Lunes 17 de marzo de 2008
El Senador de la República
GERMÁN VARGAS LLERAS

Usted que es un experto en el tema, ¿Cuál es la situación real de Colombia en cuanto a armamento frente a Venezuela. Es decir, nosotros somos realmente, el David contra el Goliat?
Bueno, lo que yo quise poner de presente en el debate es que Colombia no ha sido un país agresor sino todo lo contrario, hemos sido la víctima de acciones de los gobiernos de Venezuela y de Ecuador, indebidas. Con relación al armamento en el hemisferio teníamos cierto equilibrio de todos los países, ninguno había desatado una carrera armamentista como lo ha hecho Venezuela. Las fuerzas nuestras tenían cierto equilibrio, frente a las fuerzas venezolanas, y ese equilibrio hoy no existe y ni existe porque el gobierno Chávez ha emprendido una carrera armamentista comprando los más sofisticados equipos por precios astronómicos, creando seriamente una amenaza. Esa situación la demostramos y lo ha hecho en todos los frentes. En materia aérea tiene hoy una superioridad innegable, esos famosos aviones sukoy, de 80 millones de dólares, con los que tanto amenaza, que son aviones de superioridad aérea y con unas condiciones y una capacidad de fuego extraordinaria. Y en el campo del mar Venezuela ha adquirido 8 submarinos, los más modernos que pueden conseguirse y me refiero a submarinos que no sean de capacidad atómica. Igual ha ocurrido con las baterías antiaéreas y con todo el arsenal. Esa situación es agresiva con Colombia porque no son equipos de defensa, no son equipos de interceptación son equipos para ataque, de manera que el gobierno colombiano ha adoptado y tendrá que adoptar decisiones en el futuro para evitar una amenaza de esa naturaleza. No se trata de que el país arranque también una carrera armamentista sino de que refrendemos nuestros acuerdos con la comunidad internacional para evitar y disuadir al presidente Chávez de cualquier agresión en el futuro. Ese precedente de la carrera armamentista no tiene ni tampoco antecedente en el hemisferios, ni Chile, ni Ecuador, ni Perú ni Brasil, ni Argentina, ningún país está en eso.

Para muchas personas, lo que ocurrió ya hace más de una semana, en el sentido que Chávez , Correa y Uribe se lanzaban algo más que dimes y diretes, después lo arreglaron con un apretado abrazo, mucha gente piensa que fue con un beso y con un abrazo y con pan con mantequilla. A un sector le ha parecido un poco circense todo eso, es decir, decirse las cosas que se han dicho con la virulencia verbal que se utilizó y luego terminar en una conciliación como la que describo, no le parece a usted un poquito engañoso?
No. A mi me gustó la crisis y me pareció útil por varias razones, primero porque lo que estábamos viviendo con uno y otro gobierno era una guerra fría. En no pocas oportunidades el gobierno colombiano denunció escrito y verbalmente sobre hechos que afectan al gobierno colombiano y a la nación en su totalidad, son más de 30 los comunicados en donde se pone de presenta a Correa y a Chávez sobre presencia de la guerrilla en territorio ecuatoriano y venezolano, sobre presencia de dirigentes e integrantes del secretariado. Tenemos toda suerte de evidencia de fusiles, de munición y de apoyo militar que ha recibido esta organización de manera que la crisis lo que hizo fue, frente al mundo entero destapar una situación que yo creo que no podía seguirse manejando a través de los conductos diplomáticos. Ese abrazo al que usted se refiere le puso una pausa a la situación que se enfrentaba en material comercial y en materia diplomática. Tenemos la certeza que eso ha permitido que el comercio continúe fluyendo pero si se respeta la declaración de República Dominicana esperamos no volver a tener inconvenientes, claro que el gobierno colombiano se comprometió a no emprender nuevamente una acción militar en territorio extranjero, pero uno y otro país también asumieron el compromiso de no involucrarse más en los asuntos internos de Colombia cualquiera sea la justificación que tenga. De las grandes crisis surgen las soluciones yo tengo la certeza de que si esa declaración se cumple pues nuestros problemas en estas materias podrán tener una solución. Lo que vivíamos antes de la crisis era intolerable, las relaciones diplomáticas estaban prácticamente suspendidas, el embajador de Colombia en Venezuela sostenía que por muchos meses no tenía interlocutor en ese país, igual le sucedía con la misión en Colombia.

A usted si le parece que el embajador de Colombia en Caracas es la persona competente y habilitada para hacerlo?
No lo conozco, no se quien sea, jamás he tenido oportunidad de verlo, pero si puede uno decir, espero no se ofenda nadie, que el gran perdedor de esta crisis es nuestro servicio diplomático y nuestra cancillería. Frente a una situación como la que vivimos en el hemisferio da la impresión que nuestros embajadores poco o nada actuaron.

Muy interesante, por eso le preguntaba de nuestro hombre en Caracas… pues es un señor poco reconocido como diplomático…
No es conocido aquí pero tampoco allá…

Eso es lo más grave, y qué piensa de nuestro embajador en Ecuador, el hijo de ministro del interior…
Tampoco perece tener una interlocución fluida con es e gobierno, ni antes de la crisis, ni durante, ni ahora. Para enfrentar una situación como la que vive Colombia en el exterior se requiere de gente experimentada, de gente que haya tenido una carrera que conozca el manejo de las relaciones internacionales, del derecho público internacional, no parece ser el caso…

Y cómo ve usted al Canciller de la República, digamos que siendo una persona que pasó por las que pasó con su secuestro…
Pero eso no es suficiente para manejar una situación como la que atraviesa el país en sus relaciones externas, aquí quien ha actuado es el propio Presidente de la República frente a una ausencia de liderazgo en la Cancillería y en el servicio exterior del país.

Bueno, si el Presidente es el que ha actuado y sacó la cabeza a nivel de las relaciones exteriores…muchos se preguntas qué tan amigo es usted del Presidente Uribe, la pregunta se la formula uno porque son dos temperamentos recios y volcánicos…entonces uno piensa que es conflictiva.
Una identidad total sobre la manera como se enfrentan lo problemas del país. El gobierno ha gozado de nuestro respaldo y apoyo a lo largo de estos años y lo tuvo de manera muy clara en esta crisis. Nosotros fuimos los primeros en salir a respaldar las decisiones del Presidente, creímos que se acertó y abalamos plenamente la manera como procedió.

Hace unos días, creo que fue El Tiempo, publicó una encuesta que titula “Crisis, disparó imagen de Uribe, es una encuesta de opinión, creo que de Gallup, en la cual me parece que a usted no le va tan bien como quisiéramos sus amigos. Figura abajo con…dice que usted tiene 43% de popularidad y un 15% de imagen negativa o desfavorable y otras personas como Juan Manuel Santos…Noemí figura de segunda con el 60% de popularidad y el 13% de imagen negativa, Juan Manuel Santos con 59% en popularidad y 18 de imagen negativa, por que ese…
Es natural que sea así. Yo celebro que a Juan Manuel le esté yendo bien, pese a cualquier circunstancia de carácter personal o política, el compromiso de librar esta lucha contra los grupos terroristas ilegales es un compromiso de todos y el ministro sabe que lo respaldamos en cualquier decisión que tome, lo hemos hecho en el pasado y lo seguiremos haciendo en el futuro, interponemos cualquier circunstancia de carácter personal al éxito de la política de seguridad y si ese es el éxito del doctor Santos, lo celebramos, igualmente. Claro, la gente reconoce que la gestión de Santos ha sido exitosa…

Porque moja prensa todos los días
No pero además porque ha tenido grandes éxitos. Yo soy el primero en reconocerlo

Quién Uribe, Juan Manuel…
El presidente, y el ministro y los miembros de la fuerza pública y los generales, es un trabajo que viene de tiempo atrás pero que empieza a tener resultados que el país reclamaba, de manera que es natural que frente a todos estos éxitos el propio ministro avance frente al respaldo y la popularidad bien merecida, por cierto.

Lo veo muy amable con Juan Manuel, muy generoso, muy gallardo.
Estoy encantado con todo lo que ha ocurrido, cómo restarle méritos a la acción del ministerio y de la fuerza pública frente a estos logros que el país esperaba de tiempo atrás. Igual sucede con personas que figuran en el gobierno, pero fíjese usted que de todos aquellos que no son funcionarios ocupo el primer lugar, no es fácil hacer política actuando como miembro del Congreso de la República que es una corporación que hoy se encuentra en una situación muy difícil. Lamentablemente para la institución, en esta misma encuesta, encontrará usted que el respaldo, la popularidad la legitimidad que pueda tener el Congreso ha caído a niveles muy bajos

Un momento
Se lo digo como resultado de todo el proceso que se ha vivido de para-política, de denuncias, de procesamiento de integrantes del congreso. No crea que es fácil actuar en la vida política colombiana siendo hoy miembro del Congreso, pero yo tengo esa responsabilidad, yo fui elegido para representar a un grupo de colombianos durante 4 años en el Senado de la República, vengo cumpliendo con esa tarea, obtuve la más alta votación en el país, de manera que no puedo soslayar esa responsabilidad, por supuesto que resulta mucho más popular actuar
Como miembro del gabinete de Uribe, ser ministro, pero mi responsabilidad hoy es otra, y la afronto, cumplo con ella en las peores circunstancias en que puede uno hacerlo, no es grato ser miembro del Congreso en la coyuntura actual.

Y por esa razón, El Nuevo Siglo, dice que las sesiones extra se acaban sin pena ni gloria. No le parece que ha sido lánguido el final del Congreso o es por lo que usted está diciendo, porque realmente, el factor para-militar ha perturbado mucho la imagen del Congreso.
No, las sesiones extras están reguladas constitucionalmente, el Congreso no debe ocuparse sino exclusivamente de la agenda que el gobierno ponga a su consideración, la agenda incluía 4 iniciativas, la ley forestal, la ley de segunda vivienda, no parecían que estuvieran suficientemente maduras , se avanzaron las en discusiones entre una y otra pero regresaron a las comisiones constitucionales. Y hay dos iniciativas en materia laboral que también fueron aprobadas en una cámara y que seguramente se convertirán en ley en las sesiones ordinarias que sultan muy importantes de cara al TLC con los Estados Unidos, me refiero a la ley que evita a la tercerización en el trabajo de los colombianos o sea la modalidad que se ha instaurado en el país de que los empleados organicen cooperativas para trabajar en empresas sin el cumplimiento de la totalidad de los requisitos en materia de protección social tiene que acabarse. Eso significará que la modalidad de cooperativas de trabajo va a sufrir una reglamentación que le impondrá orden para que todos aquellos colombianos que trabajan en cualquier entidad pública o privada, privada, sobre todo, estén con la totalidad de la protección social.
La segunda iniciativa es aquella que sustrae del gobierno nacional la declaratoria de ilegalidad de una huelga, ambas resultan claves para hacerle justicia a la clase trabajadora en Colombia pero también para enviar un mensaje internacional que concierne a la pronta aprobación del Tratado de Libre Comercio. Ahí avanzamos en las sesiones ordinarias, no era más la agenda que el gobierno sometió a aprobación del congreso.

Su abuelo Carlos Lleras Restrepo cumple el centenario de nacimiento el 12 de abril. Su tío Carlos Lleras de la Fuente reclama el derecho de pertenecer al comité para conmemorar este centenario. Hay enfrentamiento familiar entre él y usted y sus hermanos por este tema?
En ley se ordena conmemorar el centenario a Carlos Lleras Restrepo. El 8 de abril el presidente Uribe lanzará lo que se ha llamado el año Lleras.

Carlos Lleras de la fuente ha agredido desde sus columnas al gobierno, e hizo bien el presidente en no incluirlo en esta comisión frente a toda la agresión que Carlos Lleras de la Fuente ha tenido con el Presidente.
Puede ser aburrido ventilar disputas familiares pero su tío dice desconoce la representación de la familia por parte de suya y de sus hermanos en dicha comisión.

Yo no hago parte de ese comité.

No cree que su abuelo es un patrimonio nacional y que su memoria no debe pertenecer exclusivamente a sus hijos y a su familia?
No ha de prestarse el centenario de Carlos Lleras para ventilar los conflictos de la familia, eso es inadecuado.

Le agradezco que haya abordado el tema
Hemos actuado con la mayor discreción sin aludir a estas disputas familiares que no tienen ninguna importancia.

Bueno yo aprovecho para seguir preguntando la gente se le olvida las cosas que pasan en este país, sobre todo las cosas recientes, usted fue un de las primeras personas en denunciar problemas de seguridad por las interceptaciones telefónicas de llamadas, alguien le ha pardo bolas esa denuncia que usted hizo en su momento no ahorita, es decir, ya interceptaron al presidente hablando el presidente de la Corte Suprema de Justicia…
Yo creo que aún hoy nadie tiene la certeza de que la privacidad de los colombianos en sus comunicaciones exista,

Es muy delicado…
Es muy delicado pero…

Hablando de democracia es muy delicado
Usted tiene la certeza de que a la interceptación ilegal de comunicaciones…
Pero no solo me refiero a las agencias estatales sino que el mundo moderno ha avanzado la tecnología, hoy para cualquier persona es relativamente fácil adquirir equipos que permiten una interceptación especialmente de celulares y yo creo que las mafias o las influencias telefónicas propiciaron cruzar las líneas fijas, siguen existiendo… y no tenemos la certeza de que esto vaya a cambiar pero si interceptan al propio Presidente de la República que pueden pensar los demás colombianos.

Entonces me pregunto, cuando usted quiere hablar, cuando Germán Vargas Lleras quiere hablar un tema confidencial como lo hace, que hace?
Personalmente, no confío en absoluto en la privacidad del teléfono.

Bueno Germán usted que comenzó su carrera política al lado de Luis Carlos Galán, o no fue así, y que de alguna forma, no voy a decir que haya sido víctima de los escoltas, no, pero si ha tenido problemas con ese tema, ¿no queda un poco, iba a decir paranoico pero no, un poco preocupado por lo menos con el tema de su seguridad?
Llevo muchos años en esa situación, prácticamente desde niño, mi ingreso al Senado de la República, hoy convivo con esa situación procuro no pensar en ella.

Germán Vargas se va, si mal no estoy son tres o cuatro meses para el exterior…es una razón
No, ni aún en las peores crisis que he tenido cuando la bomba cuando las dos bombas, abandoné el país.

A que se va Germán Vargas cuatro años al exterior…
Yo llevo veinticinco años de manera interrumpida trabajando en el servicio público, en esta oportunidad he recibido una invitación muy comprometedora, yo diría que casi personalizada, una gran atención que me va a permitir en este corto tiempo vincularme nuevamente a la academia con énfasis en aspectos que me interesan muchísimo educación, salud, lo propios temas de seguridad, la modernización del servicio público, creo que me va a resultar útil regresar a las aulas a profundizar experiencias internacionales en todos estos campos, la invitación incluye además la celebración de reuniones con dirigentes del mundo entero que también despiertan mucho interés, será además por un brevísimo lapsus de tiempo.

Usted se va apara Europa…cuanto
Serán uno cuatro meses

¿Van ser cuatro meses sabáticos?
No, dedicado a estudiar, tengo clases programadas hasta las diez de la noche los cinco días de la semana, pero espero regresar en este lapsus de tiempo a reintegrarme de nuevo al Congreso y continuar representando a un grupo muy numeroso de colombianos, la experiencia me va a resultar muy útil.

Una pregunta apenas obvia, ¿Quién lo va a reemplazar como presidente, como líder de un partido como Cambio Radical, durante esos cuatro meses?
En el Congreso me va a reemplazar en la curul el doctor Rodrigo Lara es un joven muy bien preparado, estructurado, gran orador y muy estudioso.

No salió bien del gobierno, ¿no?
Pero por circunstancias de carácter personal no por el desempeño de sus funciones, pero será sin duda un senador muy destacado y Cambio Radical es una organización ya madura, con sus propias estructuras, viene de un dirección alterna integrada por la hoy presidenta del Congreso, la Doctora Nancy Patricia Gutiérrez y dos senadores y dos representantes a la Cámara que fueron elegidos por ellos mismos, estoy seguro que la dirección alterna de Cambio Radical que entrará en plenas funciones conducirá adecuadamente el partido.

Pero entonces no me queda claro quien va a ser el vocero, el que habla a nombre de Cambio Radical como lo hace usted cuando está.
La dirección alterna del partido y la presidenta del Congreso actual la Doctora Nancy Patricia Gutiérrez.

Hablemos y para terminar, el 2010, es que yo lo tengo usted y creo que ya esta listo para entrar en el partidor de cara de la asociación del presidente Uribe?
No, no…. Me parece que anticipar ese debate es un inconveniente para el propio gobierno y eso es para quienes vallan a participar, no hay candidato que pueda permanecer 3 años en esta condición, y a propósito de la reelección nosotros hemos expresado en que nos pronunciaremos a medida que debamos hacerlo, esto es cuando el congreso se ocupe del tema si a eso hay lugar. Pero también quisiéramos conocer la opinión del presidente.

Pero el presidente a hecho saber de distintas formas que…
Pero no creerá usted que se v tramitar una nueva enmienda constitucional.

Sin su permiso…
No sin su permiso no, sin su opinión clara al respecto hasta ahora que ha dicho….
Que se deberían fortalecer liderazgos…
Que no quería perpetuarse en el gobierno
Que exhortaba a los partidos de l coalición de gobierno que defendían a unas reglas de juego.

Observar la unidad en el proceso de la selección para el año 2010
Nada de eso variado, de manera que tengamos paciencia y el segundo semestre estará asignado para ese debate, que repito tiene que estar antecedido con opinión clara del presidente al respecto, y no que vamos a reformar nuevamente la constitución política desde la cocina sin una opinión precisa…

Desde la cocina del palacio….
Me refiero de cara al país

Ósea que cambio radical no esta descuero con lo que hace el actual presidente del partido de la U, Carlos García.
No ese es un debate del partido de la U, en el que nosotros no nos involucramos, lo utilizaron ellos en la campaña de octubre y era para promover una estrategia con los propios candidatos de campaña a la Alcaldía, siguen con esa idea miremos a ver en que terminan, eso dependerá de la opinión que en su momento tenga el presidente, y mientras esa opinión no se conozca no deja de ser un asunto interno del partido de la U, que no nos vincula ni nos involucra.

Ósea, no le incumbe….pero… Eso no niega que usted aspira a ser gobernante de los colombianos mas temprano que tarde o no?
Pero ese asunto no me trasnocha, no estoy obsesionado con este tema de manera alguna, y solo las circunstancias del momento, la coyuntura por la que vivamos, me dará la conveniencia o no de participar de un proceso de esos nunca he estado obsesionado con eso y a seguir mi carrera política con esa idea. Yo soy una persona que se tramitar mis aspiraciones si no las hago a destiempo ni de manera inoportuna y advertimos cual es la opinión del presidente y las ideas de evaluar o no mi propio caso.

Como van las relaciones con el partido liberal
Siempre han sido buenas, nosotros somos liberales, nunca nos hemos negado esa condición, apelamos a las bases en los procesos electorales, la dirección actual del partido es la que coincidiera o no a respaldar al presidente Uribe; nos separamos cuando quisimos apoyar la candidatura del hoy presidente, no creemos que estén dadas las condiciones para reedificar el liberalismo cuando de por medio esta el respaldo al hoy presidente, no podríamos incorporarnos a una bancada de la oposición no, no es el mandato.

Muchas gracias Germán una pregunta finalísima para armar un gabinete nacional y hacer semejante despliegue y transmitir ese mensaje no hubiera sido interesante un canciller como el ex presidente Cesar Gaviria
Probablemente en el campo internacional, ya había sido secretario general de la OEA, es seguro que conserve las relaciones y experiencia necesaria para haber conducido aun hoy, y este adecuadamente presente en todo el proceso de las relaciones exteriores.

(Departamento de Prensa - Colombiana de Televisión S.A.)