Lunes 24 de abril de 2006
Álvaro Leyva y su hijo Jorge Leyva

A propósito de Álvaro Uribe, ¿regeneración o catástrofe?
Álvaro Leyva : Ja, ja, ja, no me pongas en esas…, no me vaya a dañar el carpaccio…

No es que algunos dan perdida la reelección. O la reelección o la catástrofe.
ÁL: Yo tengo una opinión que recoge mucha gente…, incluso algunos que van a votar por él, yo creo que es un bárbaro en materia de derechos humanos, no sabe qué es conflicto, dice que no hay conflicto interno, imagínese ciento, casi doscientos países recogen el DIH, Derecho Internacional Humanitario, las pocas veces que yo he hablado con el gobierno Uribe dice, no, no se hable del derecho internacional humanitario, entonces yo me siento un poco hay si que en la época de las cavernas.

Pero un momentito no ha dicho cualquier adjetivo, ¡Álvaro Uribe es un bárbaro! en materia o en relación con el conflicto armado en Colombia y el derecho internacional humanitario. Pero sobre ese tema del conflicto armado, del cual usted ha hecho la esencia de su política. me gustaría que Jorge le preguntara una cosa que si no se la pregunta, yo se la voy a preguntar… entonces ojalá sea lo que yo pienso…
Jorge Leyva : Más que leerle el pensamiento, es que le cuento… es que yo haciendo análisis desde donde lo hago, me ha sorprendido la frase de parar el conflicto en 6 meses, entonces yo quisiera preguntarte, cómo es eso, cómo funciona, por qué se pone eso sobre la mesa y en qué consiste?

¿Sobre todo cuando un gobierno dura 4 años y al parecer ahora 8…?
ÁL: Si, por eso no se puede reelegir. Usted me ha dado el argumento, lo felicito.

La gente piensa que no deja de ser una frivolidad…
ÁL: No, no es una frivolidad es una realidad. Mire, los acuerdos que hubo durante los últimos gobiernos fueron: echémonos plomo mientras que conversamos, entonces se llevan un avión, entonces como se llevó el avión…, pero usted dijo que nos echáramos plomo; o viene un bombardeo cerca de zona de distensión, entonces la guerrilla, como nos bombardeó…, hombre porque pusieron esas reglas de juego. Esta campaña no ha sido buena para los que no son del gobierno en materia de comunicación, entonces dicen esto, explique esto, pero tiene un minuto, tiene 30 segundos o en El Tiempo le dan un espacio chiquito, yo nunca he dicho que acabo con la guerra en 6 meses, ese es un invento de los medios de comunicación, yo lo que he dicho es que, hay que parar la guerra y que creo que se puede hacer en 6 meses, pararla para negociar después. Pararla para ver cómo se retorna a los secuestrados, parar el conflicto para ver si hay un cese de hostilidades, como lo logró ¿se acuerda? Belisario Betancur y lo hizo antes de 6 meses. El general Rojas Pinilla, y lo recordaba el otro día con la nena María Eugenia Rojas, hizo una amnistía en menos de 6 meses. Asciende al poder Rojas Pinilla y en menos de 6 meses, amnistía. Entonces eso es una ciencia, yo insisto que hay que saber y mientras que no se pare la guerra no puede haber negociación y yo, como experto que soy, después de una experiencia, paré una vez al M-19 y las FARC en 1989.

Es decir lo que Álvaro Leyva plantea no es exactamente acabar con la guerra en 6 meses, sino que haya una especie de ¿cómo se llama eso?... ¿cese al fuego?
ÁL: Cese de hostilidades. No solamente cese al fuego, no nos disparemos pero sigamos haciendo otras..., cese de hostilidades, si eso no se decanta, tu no puedes ver que es lo que sigue, pero para eso hay que reconocer el conflicto, porque entonces reconociendolo implica que uno tienen la obligación de saber cuáles son las cusas y si sabes cuales son las causas puedes ir allá y decirle vengan pa’ acá, hagámonos pasito… écheme su cuento y yo le echo el mío y eso es parte de la civilización, se hizo por ejemplo en Mozambique, yo estuve con la comisión, lo señores de San Egidio, yo no estoy inventando nada, lo que pasa es que aquí hay falta de información y falta de consideración democrática, porque no permiten que esto se pueda exponer como lo estoy haciendo aquí alrededor de esta deliciosa mesa.

Y sin ninguna limitación, ni en minutos ni en ….
ÁL: Claro, claro, pero además hay unos pasos para hacerlo porque eso, eso es una ciencia, la ciencia requiere conocimiento.

Yo tengo una pregunta para Jorge, que piensa Jorge Leyva de quien de alguna es el emulo mas directo si se puede decir así de su padre, Carlos Gaviria Díaz, que opina de Carlos Gaviria?
JL: Bueno Carlos y yo somos amigos hace rato, yo soy constitucionalista y me especialice en Derecho Constitucional en Alemania, precisamente en razón de leer a Carlos y de ser alumno de él, lo quiero mucho y lo aprecio mucho y creo que es un gran señor y creo que está haciendo una campaña muy buena.

No seria bueno, ya que está haciendo una campaña muy buena que Álvaro Leyva adhiriera a Carlos Gaviria, es una pregunta para Álvaro Leyva.
ÁL: Ah bueno, dos estilos distintos, son dos vocaciones diferentes.

Pero es una forma de que, si no la izquierda, cierta tendencia ideológica se agriete, no sería más lógico fortalecer a Carlos Gaviria, que de acuerdo con la encuestas le está ganando a Serpa…
ÁL: Si, pero yo no se que vaya a pasar mañana o pasado mañana, lo que si puedo anticipar es lo siguiente: que lo de la unión sucede después de la primera vuelta porque no se vaya a pensar que el presidente Uribe va a ganar en la primera vuelta y está muy deslegitimado sabes?, es impresionante, lo que pasa es que nosotros vivimos en un mundo muy alrededor de cosas deliciosas y estamos en una, pero hay una serie de situaciones que se están moviendo y yo creo que si hay ilegitimidad en la personería del presidente, no lo digo de mala manera de ninguna forma.

(Departamento de Prensa - Colombiana de Televisión S.A.)