Lunes 24 de marzo de 2008
El Fiscal General de la Nación
MARIO IGUARÁN

Cuánto le queda… (de gestión frente a la Fiscalía)
Un año y medio pasadito, pero con el mismo gusto y con el mismo entusiasmo desde el primer día.

Si… me gustaría, que aunque le falte ese tiempito, un año y medio para gozar más su fútbol, termináramos este programa con un relato futbolístico rápido…
Y lo voy dar con el Cali de Umaña, por que Umaña no obstante lo que pasó, ojala lo excusen, todos los hinchas del Cali lo excusamos porque él es de la casa…al jugador Armero y a todos los hinchas del América y sus jugadores toda nuestra consideración, el fútbol…hay que tomar unas medidas, unas sanciones incluso judiciales para esos violentos que no son verdaderos hinchas, la mayoría son gente buena; entonces lo voy a hacer con Umaña si me lo permite…

(Y al mejor estilo de los narradores radiales el fiscal narra un gol de su equipo el Deportivo Cali)

Se acabó el programa pero yo no puedo dejar de preguntar su vocación por los deportes extremos, cuáles son los deportes extremos…
No, a veces canotaje, hemos estado en varios ríos, hace un año y medio tuve una experiencia muy dura, cogimos un rápido se volteó el bote, iba con mi hijo y no lo encontraba…

Eso en donde fue…
En San Gil, en el río Chicamocha y no lo encontraba fue un minuto que no lo hallaba… todos habíamos caído del bote, el bote se volteó y el error era que lo habíamos amarrado, yo, porque íbamos a coger el rápido, entonces yo pensaba que estaba debajo del bote, pero cosas de Dios volteó el bote y cuando lo ví, sé que no, que esta vida es muy bonita y que Dios es muy grande.

Con frecuencia hago el día del soldado, por que me siento muy orgulloso de ponerme, cada vez que puedo la camiseta, el uniforme de mi ejército. Qué bueno, se lo digo con toda sinceridad, qué bueno ver que es nuestro ejército el que está en primer lugar incluso por encima de La Fiscalía, y por eso me coloco mi uniforme del ejército, entre otras para conocer que yo me llevo a veces mis fiscales para que conozcan la vida de un soldado y no vamos a incurrir en arbitrariedades o en inconsideraciones cuando tenemos que tomar medidas como las que hemos tomado contra los miembros de la fuerza pública colombiana.

Un guerrillero que mata a otro y le cercena su mano derecha para lograr el pago de una recompensa, ¿no es algo así como: “ladrón que roba a ladrón, tiene cien años de perdón”?
Ese interrogante, y esa reflexión tenemos que hacerla. Se refriere la tema de alias “Rojas”, lo he manifestado en una aproximación como es mi costumbre en casos de connotación nacional o emblemáticos, en una aproximación inicial, personal permítame, informal que estuve con el caso, con una entrevista con alias “Rojas”, escuchando un informe de nuestra Medicina Legal, un informe forense muy detallado, pues me atreví como hoy por hoy me sigo atreviendo a decir, que no es desfasado, no es descabellado adecuar lo alegado por alias “Rojas” en lo que se llama, el miedo insuperable. Lo que nos relata y lo que nosotros vemos en principio, es que vé que llega el ejército, tienen la noticia de hechos como el de Raúl Reyes, de un posible bombardeo, por ejemplo, sabe que Ríos no lo deja salir y es cuando él, para proteger su vida o para salvaguardar su vida en la actitud que se puede calificar como quiera, procede entonces a eliminar a alias Iván Ríos. Nosotros no hemos dejado de investigar, no es cierto, se equivocan quienes dicen que la Fiscalía ó el fiscal no iba a investigar, nunca podía decir eso, es que la Constitución, la ley, para eso me pagan, para que cada vez que vea un supuesto delito, un muerto, abra una investigación, por eso allí hay un fiscal, hay unos investigadores hay un programa metodológico; lo que sí hemos dicho es que por el momento no tenemos los elementos para hacer la imputación por homicidio en la persona de alias “Iván Ríos”.

No hay los elementos para sindicarlo de homicida.
Claro, por que es que hoy para que a usted se le señale como responsable de un delito, responsable penalmente no solo es suficiente que hubiese causado la muerte de alguien si se trata de un homicidio, sino que no concurra una causal que justifique el hecho, por que yo le puedo causar la muerte a alguien pero en legítima defensa no puedo responder, no me deben obligar a responder penalmente y una causal que justifica el hecho, mejor, que lo exime de culpabilidad que lo exime que lo califiquen como culpable es que lo haga en un estado de necesidad exculpante o que lo haga por error invencible o que lo haga por en este caso, miedo insuperable.

Usted tuvo la misión, el encargo de ser Director Nacional de Estupefacientes, ¿Cómo ve desde su posición actual de Fiscal General, la Dirección Nacional de Estupefacientes?, ¿Si está cumpliendo con los propósitos que todos anhelamos?
Si no hubiese sido Director Nacional de Estupefacientes, seguramente no podría darle una respuesta, pero conociendo la Dirección de alguna manera por dentro, su complejidad, sus dificultades, su naturaleza y su alcance, tengo que decir que la labor que está haciendo el doctor Albornoz es sobresaliente, creo que hay que buscar unos mecanismos para mejorar, a propósito yo me lo voy a reportar ahora al Congreso de la República, con un proyectico de ley para que me ayuden a penalizar el accidente de tránsito cuando se hace bajo los efectos del alcohol, como un homicidio no culposo, sino doloso y no se gocen de excarcelaciones y de subrogados penales como libertades provisionales y entre otros temas voy a pedirle al honorable Congreso que le de a la Fiscalía facultades para negociación de bienes, mire que la Corte americana negoció con los Rodríguez Orejuela, no solo la denuncia de bienes de los cuales ni la justicia Colombiana ni Americana tenía idea que eran de ellos, también que renunciaban a oponerse, a impugnar, a controvertir en los procesos que por extinción de dominio que llevamos en Colombia contra ese emporio de los Rodríguez Orejuela.

Esa es una facultad que tienen los jueces y los fiscales allá y que no tenemos nosotros, que le estoy pidiendo al Congreso colombiano, que me de esas facultades para poder hacer esa negociación de bienes, eso, de alguna manera ayudaría a la Dirección Nacional de Estupefacientes, que tiene hoy por hoy un sin número de bienes, sobre los cuales no se ha pronunciado la justicia de manera definitiva, entonces no sabe qué hacer con esos bienes, no los puede vender por que no sabe si la justicia los va devolver o no. Qué bueno que tuviéramos mecanismos como ese y ayudarle a la Dirección Nacional de Estupefacientes…

Fiscal, en una entrevista con usted como son tantos los temas que le corresponde abordar, yo también voy a saltar con mis preguntas, algunos dirán que les falta coherencia en el diálogo, pero es que son demasiados temas. Voy con el tema de la para-política, ¿cuántas personas están vinculadas hoy por esa razón, no digo una cifra concreta pero entre gobernadores, ex gobernadores, alcaldes, ex alcaldes y parlamentarios, no hay por lo menos 145 personas vinculadas con el proceso de la para-política?
Si, yo diría que sí, unas 145 o más, en estos días tomamos la decisión que le corresponde a la Fiscalía con el documento, la reunión y el documento de lo que se conoce como Pacto de Ralito, donde se acusó al ex director del AINCO, a ex representantes a la Cámara, a ex gobernadores y eso nos lleva por encima de los 150, decisiones de fondo han sido muchos gobernadores el del Meta, el Casanare, del Magdalena condenados ya, acusados como en el Cesar y Sucre; ex congresistas, y digo ex congresistas por que han renunciado a su calidad de congresista, pierden el fuero, pero son por encima de 24 ó 25 ó más casos de congresistas con sentencias. Las únicas sentencias que se han dado en para-política de congresistas son las que ha adelantado la Fiscalía, casos como el de la doctora Eleonora Pineda, Rocío Arias, Benito, de otros parlamentarios también, igualmente con acusaciones; pero no solo ex congresistas y gobernadores, alcaldes, por encima de 25 casos de alcaldes, los de Casanare, San Antero, San Onofre, Tierra Alta, Tolú, contratistas, diputados, concejales y funcionarios como secretarios de gobierno en un buen número, directores de hospitales, yo creo que con toda la dificultad y el dolor que han significado estas investigaciones, la Fiscalía ha cumplido lo que le corresponde.

¿Y usted ha recibido presiones para dejar de pronunciarse en relación con algunas capturas u operaciones de funcionarios oficiales, políticos y paramilitares?
No. Ninguna, hay quienes dicen y me cuentan que dicen que el gobierno me presiona, otros que la Corte me presiona, el respeto, la consideración única por parte del gobierno, de la Corte y de todos. La Corte hace poco me envía un oficio, en donde me plantea una inquietud, una ansiedad que quién sino yo entiende sobre el caso del parlamentario Castro Pacheco, yo reconozco que dimos papaya aquí, y excúseme la expresión…

…Por qué, ¿por qué dio papaya?
Sí, porque, y le llame la atención, y he tomado medidas de tipo administrativo con los fiscales que estaban encargados de darle la diligencia y la celeridad a este caso, pero la entiendo, quién si no yo para entender a la Corte que había alguien también, advierto como los jueces nos pueden dejar en la mitad del camino. Hace poco tenía un caso que es prototipo de para-política, donde la Fiscalía no solo dictó medida de aseguramiento por concierto para delinquir, sino desaparición forzada y un juez de la noche a la mañana con un supuesto control de garantía ordena la libertad. Olvida el juez y no se pronuncia sobre la desaparición forzada y sin que sea una leguleyada, nosotros consideramos que como solo se pronunció por el concierto y no la desaparición, no era procedente de la libertad, pues al día siguiente otro juez, sin mirar el expediente estaba concediendo la libertad. Yo entiendo a la Corte, por que yo también a veces digo, a quién le puedo decir algo, a quién le puedo reclamar, quién puede ordenar un poco e instruir un poco a este juez para que no se incurra en esos hechos.

Volviendo otra vez a la actualidad ¿Que tan sólidos como piezas procesales son los discos duros de los computadores incautados en el campamento de Raúl Reyes? ¿Tanto como para estructurar un caso basándose solo en eso, solo en ellos?
Las funciones de policía judicial, ese investigador que acompaña a los fiscales para recoger pruebas y evidencias, información, las cumple o la policía a través su DIJIN ó SIJIN ó el CTI, en Puerto Asís una semana la policía judicial la cumple, la Policía Nacional, la SIJIN y otra semana el CTI, para ese momento para el caso de Raúl Reyes, quien cumplió las funciones de policía judicial fue la SIJIN en Puerto Asís y la DIJIN la Policía Nacional, eso que ellos han hecho, esos actos urgentes, esa recolección de información todo había sido autorizado por un fiscal, en ese orden hay que decir que todo ha sido debido, todo ha sido legal y por eso hoy por hoy la Fiscalía ha permitido, ha autorizado que la INTERPOL, esto de establecer y certificar que los computadores fueron manipulados o no, lo pude hacer la policía colombiana o lo puede hacer el CTI de la Fiscalía, pero por razones que ustedes entenderán vamos a valernos de la credibilidad, de la confiabilidad internacional y mundial que tiene la INTERPOL y le hemos pedido, avalado por un fiscal, que ellos den esas certificaciones.

¿No le parece que los problemas y los rifi rafes, del Presidente Uribe con los distintos tribunales de la justicia es por que falta una especie de interlocutor válido y legítimo?
No, no, no, si he visto interlocutores como nunca yo que pertenezco a la Rama Judicial, siempre he estado en la academia y el la rama judicial puedo decir que realmente como lo han hecho los ministros no es necesario tener desde el punto de vista orgánico esa infraestructura, ese montaje del Ministerio de Justicia.

Pero es que entiendo que la infraestructura se mantiene, pero si falta el titular, me parece que…
Creo que hemos tenido ministros, los tres muy a pesar de las diferencias de carácter jurídico, a veces mal interpretadas por el ex ministro, hoy periodista Fernando Londoño, pero incluso debo reconocer que tanto él, quien si no, para decir el ministro Sabas, y quien si no ahora como fiscal en ese enlace continuo con el gobierno a través del Ministerio de Justicia y del Interior el ministro Holguín.

En qué va la implementación de la cadena perpetua a los violadores?
Vamos a acompañar a los honorables congresistas que radican el proyecto, Simón Gaviria, David Luna, la doctora Gina Parodi, entre otros, están interesados al menos que esto se someta a discusión donde debe ser en el Congreso donde se tienen las ideas y el contacto experimental para decir que se debe hacer o no. Pero científicamente está demostrado que estas personas no tienen rehabilitación, yo creo que el interés superior del menor, la prevalencia de los derechos de los niños están por encima de cualquier otro derecho, es la única manera de proteger nuestros niños, es más, en ese mismo proyecto va a proponer la Fiscalía General a iniciativa de la Fiscalía el que se sancione penalmente en el caso del constreñimiento y la inducción a prostitución de menores, no solo a aquel que lo hace para lucrarse o para satisfacer el deseo de otro sino también par satisfacer sus propios deseos, me explico Roberto, hoy por hoy nosotros si encontramos un extranjero o un colombiano en Cartagena con una niña de quince años al único que podemos judicializar es al proxeneta, por que el código dice que la pena es para el que con el ánimo de lucrarse o satisfacer los deseos de otro, a este señor o a este sujeto, excusas, tenemos que pedirle por incomodarlo. Lo que propone la Fiscalía es que la norma penal, diga que también se debe castigar con las penas por prostitución infantil a aquel que lo hace par satisfacer sus propios deseos.

Este es un hombre que coloca en una página de Internet fotos y videos de menor de edad, pornografía infantil y promoviendo la prostitución infantil y si usted quiere acceder a ella mete 50 ó 40 dólares, podemos castigar al que se ideó la página y al que recibe los 40 ó 50 dólares, pero no podemos judicializar a aquel que paga los 40 ó 50 dólares para gozarse y satisfacerse con eso tan monstruoso y aberrante que es las fotografías o videos con menores de edad.

Usted ha dicho aquí cosas, como la que acaba de, no plantear, sino expresar en relación con los violadores, cosas, cosas para las cuales se necesita tener agallas para decirlas, e independientemente de su función como fiscal, ¿usted se siente un hombre valiente?
No, no, es simplemente cumplir, yo creo que para ser fiscal lo que se requiere es capacidad de trabajo, algo de conocimiento… el Fiscal General ahora le toca ir a las audiencias incluso ante la honorable Corte Suprema de Justicia, y compromiso.

Dentro de esa corrupción, no está la interferencia de las comunicaciones, mejor dicho ¿Que hace el fiscal hoy, para comunicarse con la gente sin correr ese riesgo de que lo están interfiriendo, de que lo están intercomunicando?
Si eso si, bueno yo creo que esto va a desanimar mucho a todos los televidentes pero si el Fiscal General se siente a veces chuzado, pues esos son riesgos que se corren pero como lo que se habla y lo que hace es lo debido pues, nada que temer.

Bueno, ojala eso de las interferencias realmente se le pudiera poner coto por que me parece que debilita la credibilidad e una democracia.
Es un proceder bajo y además de bajo, y es lo que nos corresponde a nosotros un proceder delincuencial, quien hace eso es de la peor calaña y es el más vulgar de los delincuentes.

(Departamento de Prensa - Colombiana de Televisión S.A.)