21 de abril de 2008
La Presidenta del Congreso de la República
NANCY PATRICIA GUTIÉRREZ

¿De dónde viene su carrera política?
¡Huy!, yo diría que, bueno, yo soy creyente y digo que fue voluntad de Dios, la verdad yo estudié Derecho en el Rosario; yo me gradué en el año 87´ y terminé en el 85, y entonces lo que quería en mí época de estudiante era ser una muy buena abogada y dedicarme al Derecho Comercial. Resulta que en alguna oportunidad en Agua de Dios, un municipio muy cercano a Girardot, en donde hacía política mí tía, con Martha Catalina Daniels, yo, públicamente le dije que no estaba de acuerdo con algunas cosas que ella manejaba, y se puso muy brava conmigo. Fue como una situación pública difícil y yo regresé a la universidad a terminar mis estudios y luego trabajé en la Gobernación de Cundinamarca. Vino la elección popular de alcaldes y la gente de Agua de Dios, que quería que Martha Catalina no siguiera manejando las cosas, me propuso que me lanzara… me lancé y salí elegida, esto ya va a ser… ya, veinte años.

Pero qué, ¿hay algún parentesco con Martha Catalina?
No, una tía mía que hacía política en Agua de Dios en el grupo de Martha Catalina, y yo, una joven pero así, de frente le dije que no estaba de acuerdo con ella y eso marcó mi vida política y me eligieron alcaldesa, en contra de Martha Catalina.

Y tú, ¿no fuiste también o casualmente, pupila de Leonor Serrano la famosa, como la defino, la vieja liberal de los criaderos de gallinas?
Bueno, antes de eso, si, yo trabajé con ella en la Gobernación de Cundinamarca, pero antes de eso vino la Constitución del año 91 y un grupo de gente joven de Bogotá y Cundinamarca, decidimos armar un cuento político nuevo, y armamos un partido que se llamó, Colombia Siempre, donde estaba, bueno mucha gente, entre ellos Juan Lozano, luego no salimos elegidos al Senado, no salimos, luego vino la Gobernación de Cundinamarca de Leonor Serrano, Gobernadora, y me nombra a mí en el Departamento, y trabajé con ella como Secretaria del Medio Ambiente y luego Secretaria General de la Gobernación, renuncié y me lancé a la Cámara de Representantes y salí elegida, ese es el comienzo de la historia Roberto.

Si, te estaba diciendo que trabajé en la Gobernación de Cundinamarca, como Secretaria del Medio Ambiente, Secretaria General, y renuncié, me lancé a la Cámara de Representantes en el año 98´ y salí elegida representante, por Cundinamarca.

Pero, ¿Es cierto que antes de entrar al Congreso tú fuiste alcaldesa en varias poblaciones pequeñas de Cundinamarca?
En Agua de Dios, que te comentaba que fui elegida popularmente alcaldesa. Es decir a mí me ha tocado el nivel municipal como alcaldesa, el nivel departamental, como funcionaria de la Gobernación y a nivel nacional en la Cámara de Representantes.

De todas maneras, o sea, tu has estado en el panorama municipal, en el panorama departamental y, ¿Cómo diste ese salto, para llegar a ser hoy la presidenta o presidente del Congreso de Colombia?
Pues, yo soy muy convencida de lo que hago y realmente asumo los compromisos con mucha pasión, yo salgo a los compromisos de Cundinamarca, trabajo apasionadamente y la política me parece que hay que hacerla con muchísima responsabilidad. A mí me tocó un momento complicadísimo en el año 2000, cuando el escándalo de corrupción del Pomaricaso, en la Cámara de Representantes, mi primer periodo en la Cámara y me tocó ser presidenta de la Cámara de Representantes, en un momento muy difícil. Luego, termino mi segundo periodo de representante a la Cámara, me presento al Senado y también dentro de mí partido que es Cambio Radical, dije, bueno yo quiero aspirar a la presidencia del Senado y lo trabajé, y aquí estoy.

Presidente del Congreso, ¿está muy desprestigiado el Congreso de Colombia?
La política en general, no solamente el Congreso, yo creo que hemos llegado a tocar fondo en la política, pero siempre, lamentablemente a pesar que Colombia es la democracia más antigua de América Latina, hemos tenido unos vínculos extraños entre de la política y grupos al margen de la ley, la corrupción, el clientelismo, luego el narcotráfico que es, mejor dicho el comienzo del fin de toda esta situación, la guerrilla, el paramilitarismo ha estado vinculado a la política y eso ha hecho, lamentablemente que la gente nos mire con tanta desconfianza.

Su adhesión a Cambio Radical, es lo que le permite ser hoy presidente del Congreso ¿o no?
Si, la fusión que tomamos hace dos años antes de las elecciones, nos llevó a tener, a salir elegida dentro de la lista de Cambio Radical.

Pero, le ha tocado una época, carambas, bien difícil por que, han sido detenidos siete congresistas de ese partido, de Cambio Radical, por la parapolítica y el jefe de Cambio Radical, el senador Germán Vargas Lleras, no está en el país para “frentear”, ¿Qué tan difícil ha sido esa situación para usted y cómo la afronta?
Si, es lamentable tenemos tres senadores de Cambio Radical, y un representante a la Cámara, que están detenidos, e insisto y yo he dicho en diferentes escenarios, lo que le pasa a Cambio Radical, es lo que le pasa a la política en Colombia, por que salvo un partido, todos los demás tenemos la misma situación, y eso tiene que ver con los vínculos de los grupos ilegales, de los grupos al margen de la ley. Ahora pues, los paramilitares con el tema de la política, una situación compleja, la semana pasada estuvimos en reunión de bancada… (Intervención de Roberto, por la comida)…te decía lo de Cambio Radical, ha sido difícil y efectivamente pues Germán Vargas, que es el presidente del partido, tomó la decisión de irse unos meses a estudiar a Europa, y creo que esto es bueno, para él obviamente en lo personal pero también para la actividad política por que va a llegar con propuestas interesantes para el futuro.

De todas maneras tú hiciste reciente alusión, al comienzo del programa al Pomaricaso, ¿Qué situación ha sido más compleja de manejar, cuando la época del Pomaricaso, que valdría la pena recordar un poquito de qué se trató, o esto de la situación compleja de los parapolíticos?
Pues, recién llegada yo a la Cámara de Representantes, elegimos dentro de la coalición de ese momento un presidente a la Cámara, y nos fuimos en el mes de diciembre terminaron las sesiones y regresamos en marzo en medio del gran escándalo, porque se había hecho una contratación ilegal por más de tres mil millones de pesos, y entonces fue el Pomaricaso. El Presidente Pastrana, presentó la propuesta de revocatoria del Congreso y el partido Liberal que estaba en la oposición, le dijo: si vamos a revocar el Congreso, también lo revocamos a usted, y tuvimos una crisis política muy complicada. Yo recién llegada al Congreso, asumí la presidencia a la Cámara, y te digo sinceramente que consideré que era lo peor que me había tocado vivir en la vida, pero ahora con la situación crítica del Senado, esto es lo peor, definitivamente estamos en un momento de cuestionamiento institucional muy grande, pero bueno, tengo toda la entereza y el compromiso de sacar delante la institucionalidad el Congreso.

Y es que, Germán Vargas ha sido muy tajante en Cambio Radical, frente al tema de la parapolítica, entonces…, como lo planteo, marcar distancias frente a este tema, teniendo compañeros enlodados o vinculados al tema de la parapolítica no debe ser fácil.
Pero recordemos que en el momento de la elaboración del las listas, Germán Vargas fue pionero en rechazar algunos nombres que se incluyeran en las listas, porque había sospechas de esa situación. Obviamente que lo que se ha presentado con quienes están detenidos, estoy segura que Germán no lo imaginó ni siquiera en el momento de la elaboración de las listas, y actualmente qué puede uno decir, primero obviamente que se respetan las decisiones de la Corte Suprema de Justicia, segundo que esperamos que ellos den las explicaciones ante la justicia que sean satisfactorias para ellos, individualmente pero también para el partido y para el país. Y en tercer lugar, que tenemos que avocar las reformas que el país necesita.

¿Es cierto que usted forma parte de una trilogía de congresistas preferidas por el Presidente Uribe, creo que con, Gina Parodi y con Martha Lucía Ramírez, aún desde antes que usted asumiera a la presidencia del Congreso, y que con frecuencia usted va a la Casa de Nariño?
Pues a ver Roberto, la verdad yo si he sido uribista de tiempo atrás, mire, yo realmente creí que en el gobierno del Presidente Pastrana iba a poder existir un proceso de paz con las FARC, yo fui de las ingenuas colombianas que creí eso, como las cosas no se dieron vino la ola de secuestros, de violencia tan arraigada, entonces consideramos que la solución era la que planteaba el Presidente Uribe. Yo lo conocí cuando era presidenta a la Cámara, llegó el Presidente con unos documentos debajo del brazo, a decirme por qué consideraba que él no era partidario de la revocatoria del Congreso, y me explicó en una clase de Derecho Constitucional, y realmente yo dije, no, este hombre es espectacular, y cuando él se presentó a la Presidencia, lo apoyamos, lo apoyamos con todo nuestro equipo político, lo que significaba mi curul en la Cámara de Representantes y obviamente he sido uribista durante mis nueve años de, que, ocho, cinco años ahora en el Congreso y he sido uribista he defendido sus tesis, he apoyado los temas del gobierno y si, cada vez que hay que ir a Palacio a conocer cuales son las prioridades del gobierno y a discutir los temas allá estoy.

Bueno, usted ha tenido un reciente protagonismo, por el enfrentamiento, por los debates con Piedad Córdoba, ¿Por qué le pareció oportuno hacer ese debate a Piedad?
Por lo siguiente, Roberto, es que yo soy totalmente respetuosa de las posiciones políticas, cualquiera que ella sea, los sectores de oposición, lo que sea, pero lo que considero que no podemos permitir y yo, como Presidenta del Congreso de Colombia, no puedo permitir, que otra congresista salga en un escenario internacional a pedir que se acaben las relaciones internacionales con Colombia, que este es un estado mafioso, por que no es cierto, nosotros tenemos unas instituciones previstas, en la Constitución Nacional, a las que hay que respetar, que tenemos problemas de mafia, que tenemos problemas de paramilitarismo, de guerrilla, si, pero eso no significa que un congresista pueda salir olímpicamente por el mundo a tildar a Colombia en general como un estado mafioso. Y yo quise hacerle una constancia en la Plenaria en ese sentido y recordarle que ella, al igual que cualquier otro congresista tiene el deber de comentarle a la mesa directiva autorización cuando va a salir del país, a participar en los foros o en los eventos, como congresista. Y eso se convirtió en un debate, ella, muy prevenida y como el ambiente está tan caldeado en la Plenaria del Senado, todo lo que digamos los uribistas, será usado en contra, dicen los de la oposición, y viceversa. Entonces, terminamos en un tema que no fue un debate, pero a mí me corresponde como presidenta del Senado, dejarle una constancia a la senadora Córdoba.

Puede que algunas cosas que diga Piedad, se interpreten y se tomen como agravios, pero, ¿no ha perdido el país por parte de sus dirigentes la tolerancia, para permitir que personas como ella, que están realmente en otro bando, pueda opinar como quiera?
No, yo creo que soy respetuosísima de las decisiones de los demás y de las opiniones de los demás, adicionalmente los congresistas tenemos un privilegio de inviolabilidad de los conceptos, eso es perfecto. Otra cos distinta es salir a decir que el país, que Colombia es un estado mafioso y que los otros países terminen relaciones con nosotros y nos dejen como “parias” dentro de la comunidad internacional, yo creo que eso no es de buen recibo en el país y que eso no le queda bien a ningún colombiano ni colombiana, pero mucho menos a una senadora de la República.

Yo me acuerdo que, Dilian Francisca Toro, como presidenta del Congreso, es decir, su antecesora, abanderaba mucho, enarbolaba mucho la bandera de reformas que favorecieran a la mujer, era muy feminista en ese sentido, ese debate se rompió, ¿ese bloque se rompió para siempre o a usted le parece que hacer, marcar las cosas así, puede ser una discriminación étnica y aún sexual?
A ver, esa es la idea de la bancada de mujeres del Congreso, cuya iniciativa fue llamar a todas las mujeres senadoras y representantes a la Cámara, sin importar el partido político o los ideales que representara, y trabajar temas a favor de la mujer, yo soy partidaria totalmente y he co-ayudado en los propósitos y las iniciativas que han presentado otras congresistas, y no hemos terminado el proceso, yo creo que estamos en un tiempo de ajuste, ahora te voy a dar una chiva, entre el 14 y 15 de abril, nos vamos a un retiro espiritual a Cartagena, las congresistas mujeres, senadoras y representantes a la Cámara, viene congresistas internacionales y vamos revisar, lo que es papel de las mujeres dentro del Congreso, para abrir oportunidades para que muchas más mujeres estén en la política. Eso es sano y yo creo que es bueno, para la sociedad.

Bueno Nancy Patricia, volvamos a la legitimidad del Congreso, con todo lo que está pasando, con la cantidad de paramilitares que han tenido que en alguna forma renunciar a su curul, ¿no está realmente en entredicho esa legitimidad?
A ver, yo creo que tenemos momentos muy difíciles en la política colombiana muy muy complicada, y lo que quiero resaltar es que este problema no es de ahora, se ha venido gestando desde hace muchos años atrás, primero fueron los problemas del narcotráfico, pues también hemos tenido problemas de corrupción, problemas con la guerrilla, de vínculos con la violencia. Hace unos días hicimos en el Congreso, un foro y trajimos unos expertos internacionales, de cómo desligar la política de la violencia, y creo que primero tenemos que reconocer que estamos en un momento difícil, pero segundo tenemos que salvaguardar las instituciones del estado y por eso iniciar las reformas y sacarlas adelante, las reformas que se requieren para depurar la política revisar, cómo es que hacemos política, cómo es que accedemos al poder, yo creo que el gran mal del país, definitivamente es el narcotráfico, que se vincula, que se mete en todos los estamentos de la sociedad.

(Departamento de Prensa - Colombiana de Televisión S.A.)