Lunes 27 de febrero y sábado 4 de marzo de 2006
CESAR GAVIRIA TRUJILLO y JUAN FERNANDO CRISTO

Presidente, ¿podría presumirse -esta es una pregunta atrevida- pero podría presumirse que usted va a votar por Rafael Pardo en la consulta liberal?
César Gaviria: “No, de ninguna manera, yo soy neutral y dentro de la neutralidad que estoy obligado a practicar está tomar distancia y no dejarme involucrar y no comentar, no, yo soy garante de la consulta y yo voy a salir a hacer campaña por el candidato que gane en la consulta y el candidato del partido va a ser el que gane la consulta”

¿Pero no será, no será que usted va a aplicar la famosa teoría “santista” de que es neutral pero no indiferente.?
CG: “Todo el mundo sabe que yo tengo una relación personal, del gobierno con Pardo. También la tengo con Rodrigo Rivera, también la tengo con Andrés González, que fue mi ministro y también con Serpa, o sea, yo me siento bastante cómodo en la consulta, me siento bastante cómodo, me he recorrido el país con todos ellos y me siento bien y me siento identificado con lo que ha dicho Juan Fernando, estoy bastante identificado, yo creo que nosotros vamos a ganar la consulta de lejos y a partir de ese momento las circunstancias políticas del país van a ser distintas, porque esa idea de que el partido liberal va a ganar la consulta y va a ganar ampliamente, que es lo que uno percibe en Bogotá, es una idea que el país no se ha dado cuenta de ella, no, la gente nos está saliendo por miles, hemos hecho reuniones donde el partido no iba, nos tocó en Magdalena hace un par de días, fuimos con Horacio Serpa, allí y con J. Vives, en sitios donde no había manifestaciones liberales hacía 8 años y salieron miles de ciudadanos por su propia cuenta aún sin tener dirigentes locales a expresar su respaldo al partido. Hay un renacer liberal impresionante, el sentido de la conservación del partido y yo creo que también las nuevas orientaciones, la democratización, la social democracia, la búsqueda nueva de los principios básicos del partido, la igualdad, la protección de los débiles, la protección de aquellos sectores que no tienen voceros en la sociedad colombiana, porque son vulnerables, porque son débiles, los indígenas, la gente analfabeta, los campesinos, los negros…”

¿Pero Uribe no defiende todo eso en los consejos comunales y no convoca a las distintas etnias y al pueblo…?
CG: Eso es muy distinto. O sea, aquí en esta sociedad hoy los políticamente poderosos, son los que ponen la agenda política, los que de alguna manera hacen presencia, esos sectores tienen muy poca presencia en la vida colombiana y tienen muchas reivindicaciones de carácter personal, se sienten discriminados, se sienten abandonados.”

¿Cuáles sectores tienen presencia hoy en la vida nacional, de acuerdo con lo que están planteándose?
CG: “No son sectores medios altos, los gremios, son sectores que tienen una enorme influencia en la política, en la vida pública, en los medios.”

Y los paramilitares?
CG: La iglesia, los militares… los paramilitares, los paramilitares están adquiriendo una importancia excesiva y un excesivo peso en la vida colombiana y yo tengo el temor de que eso se nos va a convertir en el principal problema de este país en unos años y en pocos años, inclusive que van a opacar a la propia guerrilla, porque, se están convirtiendo en unas enormes mafias a las que se les van a perdonar todos sus pecados, unas mafias que se están enquistando en la administración pública, se la están tomando, allí donde haya dinero, donde haya salud, educación o cobro de impuestos o chance o loterías, todo eso se lo están tomando. Ya en muchos departamentos ellos han llegado y se han tomado eso y esto es una cosa que en Colombia nunca pasó, que es para mi juicio peor que el propio desafió que la guerrilla le ha puesto al país.”

¿Presidente, cual es la diferencia si es que existe entre los paramilitares y “la gata” o el chance?
CG: “Son socios para empezar, en esos negocios de chance hay un contubernio entre “la gata” y lo que ella representa y los paramilitares, ya en esos departamentos se empiezan a confundir sus intereses, por eso es que me preocupa, el tema paramilitar me preocupa porque se va convirtiendo, se va enquistando en la administración pública y va ocurriendo un fenómeno como el que ha tenido Italia, que lleva un siglo de mafias y no se ha podido salir de ellas, a pesar de que es un país desarrollado y rico y lo que vivió Estados Unidos en Chicago y en New York, las mafias se toman la administración pública y después se convierten el problema numero uno de la sociedad.”

¿Eso es una sospecha por no decir que una denuncia muy grave y muy seria, es decir que esto no es efímero, esto del paramilitarismo y de “la gata” con el chance y todo, sino que se puede no solo enredar sino trascender para mal del país.?
CG: “Si, inclusive a mi me ha preocupado cierto silencio del presidente Uribe frente a esos fenómenos, él no tiene la culpa de que existe “la gata”, pero el silencio que ha guardado frente a esos fenómenos ha sido inquietante y preocupante. Yo inclusive a principios de año lo estuve diciendo. Por qué no habla el presidente de “la gata”, aquí se nos está creando un problema supremamente serio, bueno ya el fiscal tomé cartas en el asunto, pero ese problema es un problema supremamente serio que trasciende a una persona, la trasciende a ella, es un fenómeno, ella apenas es el símbolo de un fenómeno que se está dando ya no sólo en la costa, Juan Fernando lo sabe en Santander y en Norte de Santander también.”

¿Por ahí dijeron que había salido en una foto con la gata?
CG: “Si, sacaron una foto, me imagino que de la campaña 89, 90, ella dice que ayudó en las elecciones de Magangue y de Mompox, yo francamente no… uno se toma fotos con todo el mundo en las campañas, eso no tiene ninguna importancia y además…”

Juan Fernando Cristo: Además no tenía gafas tan elegantes…

CG: “Y además yo tengo en mi haber que yo salí a denunciar a “la gata”, lo que yo dije no está referido a la detención que de ella hizo el fiscal, yo dije estas cosas antes y por eso fue que sacaron la foto, porque yo salí antes que el fiscal a decir estas cosas, me empecé a alarmar de oír las cosas que oigo todo el tiempo, porque me asusta qué va a pasar en Colombia, este es un tema que trasciende a lo electoral.”

¿Presidente, hay revancha o cierto revanchismo del gobierno contra usted por su enhiesta actitud de oposición o usted no lo percata, no lo siente?.
CG: “No, yo he podido hacer en la oposición lo que he querido hacer y he tenido garantías, tal vez el partido es que no ha tenido garantías pero no yo personalmente…”

Pero usted es el jefe único del partido…
CG: “Es una lucha desigual. Sí, tremendamente desigual y obviamente con esa ley de garantías pues quedó clarísimamente establecida la desigualdad y con esa cosa del presidente desafiante de violar las normas que ha tenido, todo el tiempo violarlas, el presidente violando todo el tiempo las normas de una manera desafiante, pues obviamente garantías no hemos tenido…”

¿Juan Fernando, no sólo el presidente Gaviria sino el presidente López, han defendido mucho más que la validez del trapo rojo que es una cosa más bien simbólica, la importancia de la presencia del liberalismo y de los dirigentes del liberalismo en la plaza pública, pero aparte de hablar y de prometer y de ofrecer y de garantizar que si el liberalismo llega al poder va a haber una mas equitativa inversión social, eso en que se traduce, eso no es demagogia, no es un poquito pasado de moda, no es un poquito anacrónico, como creerle a López tan respetable o al presidente Gaviria esa que algunos consideran verborrea?
JFC: Haber Roberto yo creo que uno de los problemas más graves del partido en los últimos años es que poco a poco se fue apartando de los problemas de la gente y se ocupó cada vez más de las disputas de esos viejos caciques del partido y no de los problemas y la búsqueda de soluciones de la gente, ahora el partido tiene que mostrar una actitud, realmente primero, estar preocupados por los problemas de la gente que son inmensos en Colombia, la pobreza, la exclusión, la marginalidad, antes ni siquiera la gente percibía eso, yo creo que eso es importante y segundo, yo he venido diciendo que hay que tener propuestas concretas, que la gente sepa que es lo que significa una defensa de conceptos de igualdad y de equidad hoy en la sociedad colombiana, por ejemplo la plata de la salud de los colombianos, se está quedando en las manos de unos cuantos intermediarios, la reforma de la ley 100 tiene que ser una reforma a fondo, la ley 100 a contribuido para ampliar cobertura, para mejorar salud, pero hay unas falencias graves que empiezan por el tema de las ARS, ARS que además se están quedando en las manos de los politiqueros y los paramilitares y el partido tiene que comprometerse por ejemplo con una cirugía a fondo acabar con las ARS en Colombia o un segundo tema que le pongo, hace unos años el presidente Uribe llego al congreso con el cuento de que en Colombia no se generaba empleo porque había demasiadas prestaciones para la gente, horas extras, recargos dominicales, nocturnos, conquistas que el partido liberal impulso durante 70 años con López Pumarejo para los trabajadores de Colombia las eliminaron de un plumazo con las mayorías Uribistas en el congreso, el partido tiene que decir con toda claridad, su bancada en congreso de la republica y el gobierno liberal que aspiramos reinaugurar el 7 de agosto, tiene que comprometerse a devolverle esas garantías sociales y laborales a los trabajadores de Colombia, son con esos compromisos concretos, no con discursos huecos como el partido va a poder volver a sintonizarse con los sentimientos y esperanzas y los sueños de una inmensa mayoría de colombianos, que están contentos con la política de seguridad democrática seguramente, pero que cada día ven mayor concentración del ingreso y más exclusión y marginalidad en Colombia.

Vea la entrevista con Cesar Gaviria del 7 de Marzo del 2005
Vea la entrevista con Juan fernando Cristo del 11 de Abril del 2005

(Departamento de Prensa - Colombiana de Televisión S.A.)