9 de julio de 2007
Hermán Arias Gaviria

¿Se fortalecieron (las Convivir) en el gobierno de Samper, cuando usted se desempeñaba como Súper intentendente de vigilancia? ¿En realidad esa, esa historia cómo es?
Esa afirmación es cierta Roberto, esa afirmación corresponde a la verdad. Cuando yo llego al gobierno de Samper, venía de la administración de Jaime Castro, yo había sido Secretario de Gobierno de Jaime Castro y llegué al gobierno del Presidente Samper y luego del gran debate que hubo entre, entre, ¿te acordás? de Botero y Horacio Serpa sobre el tema de las Convivir, el Presidente me pidió que adelantara un proyecto, un proyecto que había dejado consignado legalmente el gobierno de Gaviria. Gaviria concibe la estructura o su gobierno, quiero decirlo, y la estructura de las Convivir, y nosotros iniciamos el proceso, un proceso en el cual, se ha dicho que participó activamente Álvaro Uribe, eso no es cierto, que era el gobernador del momento, eso no es cierto, hubo dos personas y solamente dos personas que trabajaron en esto junto con la izquierda, que fueron César De Hart, que era el presidente de la SAC y el presidente...

…El esposo de la que fuera ministra...
De la que fuera, de Martha Pinto, exactamente... Ministra de Comunicaciones, gente de mi tierra, paisanos míos, gente a la que yo quiero mucho.

¡Y de mi tierra también!
Por supuesto Roberto, y el Presidente de Fedegan que era Jorge Visbal, las dos únicas personas a las que yo les conté cómo es el proyecto, cómo se iba a diseñar y una cosa que no sabe el país es que César De Hart que es un hombre inquieto, intelectualmente muy capaz, no se si tu lo conoces, me dijo: mire, por qué no hacemos una tertulia sin tiempo y nos sentamos con la izquierda de este país a contarles qué son las Convivir y eso hicimos Roberto. En el apartamento de César De Hart, nos sentamos con, digamos la izquierda intelectual de este país a hablar sobre el tema, esto no fue una cosa clandestina, fue una cosa a la luz pública y desarrollamos el proceso de las convivir. Cuando yo me retiré dos años después de la Superintendencia Nacional de Vigilancia, había alrededor de 350 Convivir en el país.

¿Por qué las Convivir, algunas convivir, tendieron a desfigurarse a distorsionarse hasta convertirse en grupos de autodefensa? Porque eso ocurrió o ¿no?
Si, ocurrió en muy pocos casos... en muy pocos casos, porque la…, yo también tengo que contar una cosa que el país no conoce, una de las posiciones más duras que yo encontré con las AUC en una misión que tuve que cumplir con el presidente Samper, era la posición de Carlos Castaño, que consideraba que las AUC no era un proyecto que beneficiaba… porque las Convivir lo que pretendían era, en apoyo del ejercito y de la policía, cubrir unas zonas del país y hacer información etc, y le quitaba desde luego, penetración al proceso, al proceso paramilitar en ese momento en el país, de manera que, contamos con la oposición de ellos, desarrollamos un proyecto importante, algunas de ellas como pasó con todas las instituciones del país… Roberto, con las sociedades, con, en todos los sectores del país algunas de ellas fueron penetradas, pero fue el mismo gobierno de Samper, quién luego de una decisión de la Corte Constitucional, metió nuevamente en cintura, digamos, ajustó a través de un decreto las Convivir nuevamente perfectos de corregir esas deficiencias.

Usted acaba de mencionar a Carlos Castaño y yo me atrevo a formular esta, esta pregunta, con todo, con todo el respeto: ¿Juan Manuel Santos sacó a relucir ahora, con ocasión de los debates contra el Ministro de Defensa en el Congreso, la historia de que usted como funcionario del gobierno de turno, es decir, como funcionario del gobierno de Samper, había ido a conversar con Carlos Castaño para hacerle una oferta de paz? ¿Es cierta esa historia y cuál fue la oferta del gobierno de Samper a los grupos paramilitares?
Es cierto, la historia es cierta, lo que pasa es que Juan Manuel lo planteó de una manera o el ministro lo planteó de una manera que dejó una expectativa en el país frente a un tema que no la, que no la tenía y que no la, no la ameritaba. Yo, cuando hice la presentación en el Senado dije, uno va a reunirse con las AUC para dos cosas Roberto, o pa´ que enfilen las armas en contra de alguien o para que cese el fuego y por supuesto los gobiernos van a lo segundo, los gobiernos van a lo segundo, yo iba en representación del gobierno, yo le, yo le llevé una oferta de paz a las AUC, pero, más que una oferta de paz digamos, una solicitud de cese unilateral de fuerza, porque el gobierno del Presidente Samper, cosa que yo no compartía, señalaba que no se le debía dar estatus político a las, a las AUC, a las autodefensas, entonces no hubo ninguna recepción sobre el tema, digamos, rechazaron muy duramente la solicitud y me devolvieron con cajas destempladas para usar un término coloquial y ahí terminó ese episodio.

(Departamento de Prensa - Colombiana de Televisión S.A.)